A Verdade e os fatos – ou O aniversário do Profeta Muhammad

Papo pelo skype com André Coelho Gomez (na Espanha) sobre o aniversário do Profeta e outras perfumarias… (Publicado com o consentimento do interlocutor).

[18:52:01] andre.cgomez: Macho, Muhammad tem vinculo sanguineo com Abraao?
[18:54:39] Alexandre Costa e Silva: Sim
[18:55:02] Alexandre Costa e Silva: segundo a Tradição Islâmica é descendente de Abraão a partir de seu filho Ismael
[18:55:20] Alexandre Costa e Silva: Filho dele com a escrava de sua esposa, Hagar
[18:55:50] Alexandre Costa e Silva: que tornou-se sua esposa, garantindo sua descendência, pois Sarah não podia lhe dar filhos.
[18:56:41] andre.cgomez: antes de Muhammad começar a profetizar, revelar seu encontro com o anjo e tudo.. a familia dele tinha alguma distinçao por essa ascendencia?
[18:57:06] andre.cgomez: tu sabe sobre isso?
[18:58:36] Alexandre Costa e Silva: não estou bem lembrado, mas creio que a tribo Hashimi, de seu pai Abdullah e de seu tio Talib (seu pai adotivo) tinha uma distinção especial por este e por outros motivos. Eles controlavam Meca, e eram idólatras. haviam se desviado do caminho de Abraão e adoravam pedras.
[18:59:28] Alexandre Costa e Silva: O profeta foi perseguido por sua própria família por sua crença no Deus único, Allah, que era considerado mais um deus do panteão árabe, então.
[18:59:53] Alexandre Costa e Silva: Allah, significa “A Divindade”, ou “O Deus”.
[19:00:16] Alexandre Costa e Silva: e seu radical consonantal remete também ao conceito de saudade
[19:00:21] Alexandre Costa e Silva: saudade do lar
[19:01:00] Alexandre Costa e Silva: Por isso o lamento da flauta de bambu, pelo seu desterro, abre o Masnavi
[19:01:18] andre.cgomez: se Sarah nao podia ter filhos, entao os judeus tambem sao descendentes de Hagar?
[19:01:53] Alexandre Costa e Silva: Não. sarah foi abençoada com a possibilidade de dar a luz numa idade avançada, dando origem a Isaac, que é pai da nação judaica.
[19:02:07] andre.cgomez: depois de hagar?
[19:02:09] Alexandre Costa e Silva: Sim.
[19:02:14] andre.cgomez: certo..
[19:02:21] Alexandre Costa e Silva: ismael já era grande quando isso se deu.
[19:02:34] Alexandre Costa e Silva: Mas Abraão, obedecendo a Deus
[19:02:51] Alexandre Costa e Silva: já havia estabelecido sua família com hagar longe de canaã
[19:03:00] Alexandre Costa e Silva: na terra conhecida como Hidjaz
[19:03:05] Alexandre Costa e Silva: ou crescente fértil
[19:03:09] Alexandre Costa e Silva: onde hoje fica Meca
[19:03:27] andre.cgomez: e Sarah viva só?
[19:03:31] Alexandre Costa e Silva: não
[19:03:46] andre.cgomez: junto com Abraham?
[19:03:48] Alexandre Costa e Silva: abraão deixou hagar e ismael em hidjaz e voltou para viver com sarah
[19:03:50] andre.cgomez: e Hagar?
[19:03:57] andre.cgomez: hmmm
[19:04:11] andre.cgomez: que curioso..
[19:04:27] andre.cgomez: e isso tambem esta nos livros dos judeus, macho?
[19:04:42] Alexandre Costa e Silva: um dos rituais da peregrinação islâmica é reviver a tristeza e a solidão de hagar em seu desterro de abraão.
[19:04:47] Alexandre Costa e Silva: e diz a lenda
[19:05:05] Alexandre Costa e Silva: que o pequeno ismael esfregando o calcanhar na terra infértil do deserto
[19:05:14] Alexandre Costa e Silva: desesperado de tanto chorar
[19:05:34] Alexandre Costa e Silva: fez brotar, embaixo de seus calcanhares uma fonte conhecida como a fonte do zam-zam.
[19:05:39] Alexandre Costa e Silva: essa fonte existe até hoje
[19:05:57] Alexandre Costa e Silva: e sua água é um  presente que os peregrinos trazem de volta para amigos e familiares.
[19:06:42] Alexandre Costa e Silva: parte da história está no gênese
[19:06:53] Alexandre Costa e Silva: no pentateuco judaico
[19:07:00] Alexandre Costa e Silva: e a outra parte no alcorão
[19:07:30] Alexandre Costa e Silva: na bíblia, está escrito: “Não temas deixar teu filho Ismael sozinho, pois que dele farei surgir uma grande nação”
[19:07:42] Alexandre Costa e Silva: a nação islâmica, diz o alcorão.
[19:09:00] Alexandre Costa e Silva: os judeus dizem que o “único filho”, não nomeado na bíblia, que Deus manda que abraão sacrifique é Isaac
[19:09:07] Alexandre Costa e Silva: porque Ismael seria ilegítimo
[19:09:14] Alexandre Costa e Silva: mas isso não faz sentido
[19:09:23] Alexandre Costa e Silva: uma vez que o primogênito era Ismael
[19:09:47] Alexandre Costa e Silva: e não havia nenhuma ilegitimidade nisso, já que Abraão casou com Hagar, tomando-a como segunda esposa.
[19:10:18] Alexandre Costa e Silva: era um costume comum dos judeus na época, e ainda é em algumas comunidades, adotar uma segunda esposa, se a primeira é infértil.
[19:11:16] Alexandre Costa e Silva: poxa, estou em “islamic mode”, deve ser o efeito do aniversário do profeta
[19:37:33] andre.cgomez: macho, to demorando a comentar porque to dando um help pra uma amiga q ta meio depre..
[19:37:56] Alexandre Costa e Silva: ok
[19:37:56] andre.cgomez: mas to gostando do assunto..
[19:37:59] Alexandre Costa e Silva: no probs
[19:38:12] andre.cgomez: é nossa comemoraçao do cumpleaños do Profeta!
[19:38:15] Alexandre Costa e Silva: tou programando no linux e batendo papo contigo no windows 7
[19:38:18] Alexandre Costa e Silva: poizé
[19:38:24] andre.cgomez: um seminario sobre Muhammad!!!
[19:38:24] Alexandre Costa e Silva: papeando, como siempre
[19:38:26] andre.cgomez: : )
[19:38:26] Alexandre Costa e Silva: hehehehe
[19:48:25] andre.cgomez: entao é um fato que existiram Isaac e Ismael
[19:48:38] andre.cgomez: que nao sao arquetipos
[19:48:39] andre.cgomez: ou lendas
[19:48:43] andre.cgomez: ou mits
[19:48:47] andre.cgomez: ou mitos
[19:49:00] Alexandre Costa e Silva: existe uma diferença entre os fatos e a verdade
[19:49:10] Alexandre Costa e Silva: a verdade transcende os fatos
[19:49:14] andre.cgomez: por isso gostei muito de ler um livro de um historiador frances sobre Cristo
[19:49:15] Alexandre Costa e Silva: e lhes dá sentido.
[19:49:46] andre.cgomez: porque elepesquisou registros historicos de filosofos e pensadores que viveram namesma época de Cristo
[19:49:52] andre.cgomez: e falaram sobre ele
[19:50:00] andre.cgomez: e escreveram, relataram noticias..
[19:50:26] andre.cgomez: entao isso corrobora ou nega coisas que estao na biblia
[19:50:51] andre.cgomez: e se chega mais perto do que aconteceu mesmo..
[19:51:21] andre.cgomez: a biblia nega que Cristo tinha irmaos..
[19:51:38] andre.cgomez: mas sao muitos os registros de que ele de fato tinha irmaos..
[19:51:58] andre.cgomez: entre muitos outros fatos
[19:52:06] Alexandre Costa e Silva: o q fazemos com essa informação é mais importante do que saber se ele tinha ou não irmãos…
[19:52:15] andre.cgomez: sim…
[19:52:47] Alexandre Costa e Silva: fatos são enganosos e fugazes
[19:52:56] Alexandre Costa e Silva: a verdade é eterna
[19:53:08] Alexandre Costa e Silva: o fato é acidental
[19:53:19] Alexandre Costa e Silva: a verdade é essencial
[19:53:57] andre.cgomez: e eu vejo ainda por outro lado.. que independente de se tal naçao, tal povo herdou ou nao tal terra por tal ou qual registro das palavras de tal profeta.. o importante é que todo povo deve ter direito à terra.. a um país.. a viver em paz..
[19:54:05] andre.cgomez: e isso esta acima de qualquer religiao
[19:54:25] andre.cgomez: e o Sufismo, pelo que vi ate agora.. transcende o proprio Isla
[19:54:28] andre.cgomez: nao?
[19:55:35] andre.cgomez: porque a Tradiçao seria a essencia .. e portanto nao depende de mascaras.. ou associaçoes.. ou ortodoxias..
[19:56:29] andre.cgomez: por isso o proprio Rumi diz: Confundo o muçulmano.. o cristao nao me compreende
[19:56:39] andre.cgomez: o judeu me rejeita..
[19:56:46] andre.cgomez: algo assim
[19:56:58] Alexandre Costa e Silva: tem gente que confunde verdade com fato, como na frase: “é fato.”
[19:57:00] andre.cgomez: meu Caminho é com Deus
[19:57:15] andre.cgomez: os fato do gato!
[19:57:17] andre.cgomez: hehehhe
[19:57:20] Alexandre Costa e Silva: o fato é o centro de nosso ocidentalismo aristotélico
[19:57:31] Alexandre Costa e Silva: mas nada pode estar mais distante da verdade
[19:57:46] andre.cgomez: o fato esta distante da verdade?
[19:57:52] andre.cgomez: porque?
[19:58:01] Alexandre Costa e Silva: apenas uma inspiração platônica pode devolver o fato à periferia da realidade e recolocar a verdade no centro
[19:58:10] Alexandre Costa e Silva: a verdade gera inúmeros fatos
[19:58:37] Alexandre Costa e Silva: mas os fatos, por si mesmo, se geram novos fatos, não podem gerar verdade.
[19:59:06] andre.cgomez: mas o fato nao é o fenomeno?
[19:59:15] Alexandre Costa e Silva: O fato não está distante da verdade, apenas é um aspecto manifesto dela
[19:59:19] andre.cgomez: o que ocorreu?
[19:59:27] andre.cgomez: o que é verificavel?
[19:59:32] Alexandre Costa e Silva: se o tomarmos pela verdade mesma, permitimos que o rabo abane o cachorro
[19:59:54] Alexandre Costa e Silva: como isso só acontece em nossa imaginação, nos fechamos num mundo de sombras
[20:00:01] Alexandre Costa e Silva: aparências
[20:00:15] Alexandre Costa e Silva: não tarda para que a própria exist~encia pareça acidental
[20:00:24] Alexandre Costa e Silva: tal como a própria natureza do fato.
[20:00:58] Alexandre Costa e Silva: O que ocorreu em meca, no tempo de abraão?
[20:01:29] Alexandre Costa e Silva: o que foi fato, talvez não tenha força para ecoar par todos os tempos
[20:01:29] andre.cgomez: usa o termo subjetividade no teu discurso..
[20:01:35] andre.cgomez: certo..
[20:02:10] Alexandre Costa e Silva: mas a Verdade, transbordou através dos fatos e mostrou sua cara insofismável aos séculos vindouros
[20:04:10] andre.cgomez: mas existem metodos pra reduzir a subjetividade do que chega ate hoje de informaçao.. se  investigador observa varios registros e de diferentes fontes.. de diferentes epocas..  registros de fontes que nao se comunicavam entre si..  assim é possivel chegar mais perto do que ocorreu na realidade..
[20:04:57] andre.cgomez: hmmmm.. tu esta falando da Verdade do espirito.. nao num sentido historico..
[20:05:10] Alexandre Costa e Silva: Bingo, fiula
[20:05:46] Alexandre Costa e Silva: se você reduz a subjetividade, se você reduz tudo ao fato, esse subproduto, em si, é fruto de uma subjetividade mórbida, avessa a si mesma
[20:06:14] Alexandre Costa e Silva: uma contradição: A objetividade cega à própria subjetividade é a coisa mais subjetiva que podemos conceber
[20:06:37] Alexandre Costa e Silva: assim, o sol só pode nascer para o homem se for dentro do seu peito.
[20:07:05] Alexandre Costa e Silva: o nascimento acidental e natural do sol é só a rotina excruciante de um universo burocrático: ele tem que estar lá.
[20:07:54] Alexandre Costa e Silva: mas o que pode ou não acontecer, é destino, a verdade grandiosamente estampada no âmago do homem
[20:08:07] Alexandre Costa e Silva: pode ou não acontecer
[20:08:10] Alexandre Costa e Silva: mas nunca deixa de ser
[20:08:21] Alexandre Costa e Silva: por isso, os fatos são terreno pantanos
[20:08:24] Alexandre Costa e Silva: pantanoso
[20:08:26] Alexandre Costa e Silva: e os mitos
[20:08:42] Alexandre Costa e Silva: são o próprio solo de onde brotamos nós e os fatos, a nós relacionados.
[20:08:57] Alexandre Costa e Silva: Isso é Platão, e Platão foi um de nós…
[20:09:26] Alexandre Costa e Silva: Aristóteles foi o cara que pressentiu a grandiosidade… e a torceu para caber na sua cabeça, fundando o que chamamos hoje de modo ocidental de pensar
[20:10:04] Alexandre Costa e Silva: onde há, ainda que como ideal, a meta de uma objetividade despida de tudo o que lhe poderia emprestar sentido e vitalidade
[20:10:12] Alexandre Costa e Silva: despida de humanidade
[20:10:24] Alexandre Costa e Silva: ige, viajei
[20:10:50] Alexandre Costa e Silva: dá um post do http://expressaoliteraria.wordpress.com
[20:11:15] andre.cgomez: pera..
[20:11:26] andre.cgomez: o tico e o teco aqui tao brigando
[20:12:08] andre.cgomez: hmmm..
Alexandre Costa e Silva
[20:14:06] Alexandre Costa e Silva: olha que cabeça louca a minha
[20:14:10] andre.cgomez: macho.. bom.. meu discurso nao é poetico como o seu.. mas ao menos estou tentando sintetizar o que quero dizer. porque nao tenho, creio, muita habilidade com abstraçao.. com conceitos filosoficos.. fico doidim.. logica, entao, funde minha cabeça.. primeiro,
[20:14:12] Alexandre Costa e Silva: discutindo filosofia e programando
[20:14:26] andre.cgomez: hehehe
[20:14:55] andre.cgomez: primeiro, estamos de acordo, creio, que ser absolutamente objetivo é uma ficçao
[20:15:02] andre.cgomez:  impssivel
[20:15:13] andre.cgomez: porque o individuo sempre estara presente e
[20:15:18] andre.cgomez: portanto, sua subjetividade
[20:15:29] andre.cgomez: da mesma forma, nao exite juiz impazrcial
[20:15:35] andre.cgomez: é uma ficçao do direito
[20:15:41] Alexandre Costa e Silva: macho, continua bailando aê que eu vou buscar o gabriel na escola
[20:15:46] Alexandre Costa e Silva: venho já
[20:15:51] andre.cgomez: ok
[20:15:58] andre.cgomez: mas nao deixa de ser uma meta
[20:16:00] Alexandre Costa e Silva: e quero ouvir o que tu pensa da minha irracionalidade verbalizada
[20:16:02] andre.cgomez: e por que essa meta
[20:16:07] andre.cgomez: que nada
[20:16:21] andre.cgomez: tu alem da habilidade com a abstraçao
[20:16:27] Alexandre Costa e Silva: côdilôko, bixon
[20:16:28] andre.cgomez: tem um discurso poetico
[20:16:54] andre.cgomez: e tem uma puta carga de conceitos
[20:17:00] Alexandre Costa e Silva: posso postar esse nosso papo no http://expressaoliteraria.wordpress.com?
[20:17:06] andre.cgomez: craro
[20:17:16] andre.cgomez: antonce
[20:17:20] andre.cgomez: mas bota todo ne
[20:17:23] Alexandre Costa e Silva: Remjá
[20:17:25] andre.cgomez: ainda nao se acabou
[20:17:29] Alexandre Costa e Silva: craro!!!
[20:17:30] andre.cgomez: ok
[20:17:34] andre.cgomez: porrintao
[20:17:43] andre.cgomez: vo continuar e tu le depois
[20:17:51] andre.cgomez: porrintao
[20:18:02] Alexandre Costa e Silva: ok
[20:18:15] andre.cgomez: a objetividade, Arstoteles coloca como uma meta
[20:18:25] andre.cgomez: e isso tem um por que
[20:19:29] andre.cgomez: que, penso eu, é possibilitar alcançar algo tao essencial do objeto observado que seja comum a qualquer observador..
[20:20:37] andre.cgomez: se estamos todos de acordo que tal frequencia de radiaçao refletida por um objeto a partir da luz do sol é uma cor que chamamos de amarelo..
[20:20:50] andre.cgomez: temos um consenso.. sobre o que é amarelo
[20:23:27] andre.cgomez: aí, um grupo de pessoas tem diante de si um limao e uma banana bem maduros.. e todos podem dizer, porque tem conceitos e parametros em comum, que poderiamos chamar de ciencia, que esses dois objetos sao amarelos..
[20:24:25] andre.cgomez: que o amarelo é uma cor que abrage de tal a tal frequencia de onda de luz..
[20:26:43] andre.cgomez: ou como te disse antes.. se quero saber o que realmente ocorreu na vida de determinada pessoa que viveu 2 mil anos atras.. e devido à popularidade dessa pessoa, tenho acesso a variados e distintos registros sobre essa pessoa.. posso alcançar e identificar aquelas informaçoes que sao comuns a esse registros..
[20:27:03] andre.cgomez: e por serem comuns, estarao mais proximos de algo que podemos dizer que foi fato..
[20:27:10] andre.cgomez: e que voi verdade..
[20:28:44] andre.cgomez: entao, por mais que a Igreja Catolica negue que Cristo teve filhos.. e ela se baseia na Biblia, que foi elaborada ou ajustada por ela mesma, e portanto, nao é fiavel.. sabemos por varios outros registros de pessoas que viveram na mesma época de Cristo, que sim, que ele teve filhos..
[20:28:56] andre.cgomez: que Cristo teve uma esposa.. e irmaos..
[20:30:02] andre.cgomez: e esses metodos de investigaçao, baseados nos conceitos Aristotelicos, servem para questionarmos essa instituiçao religiosa cada vez menos poderosa e influente..
[20:30:09] andre.cgomez: para derrubarmos suas mentiras..
[20:31:15] andre.cgomez: através da comprovaçao por metodos historicos de que realmente a Verdade é outra que nao a imposta por uma certa instituiçao..
[20:33:17] andre.cgomez: e essa Verdade historica, alcançada por esses metodos que sim, reduzem subjetividades para chegar mais proximo ao fato.. ao que ocorreu.. permite entao que conheçamos outras liçoes.. outras mensagens dos Profetas.. dos mestres.
[20:33:59] andre.cgomez: e Cristo teve filhos.. isso nos traz outra sensaçao diante dele.. as suas palavras ganham outras cores..
[20:34:38] andre.cgomez: e por exemplo, podemos questionar o celibato dos padres catolicos.. que tantos pedofilos tem gerado para o mundo..
[20:36:04] andre.cgomez: sera que a Igreja Catolica teria tantos psicopatas lhe servindo e agredindo a crianças e adolescentes em seu nome se os padres pudessem ter suas proprias familias, suas esposas, seus filhos?
[20:36:16] andre.cgomez: Se Cristo teve uma esposa, Cristo fez sexo
[20:36:44] andre.cgomez: e portanto sexo nao é pecado, nao é sujo, nao é algo pelo qual se deva sentir vergonha ou pedir perdao..
[20:37:20] andre.cgomez: Ja que pelo conceito da Santissima Trindade, Cristo era Deus na terra, entao Deus fez sexo..
[20:37:38] andre.cgomez: Deus se multiplicou..
[20:38:21] andre.cgomez: e entao, isso reforça um outro conceito que nao esta na Biblia.. que todos temos Deus em nós mesmos..
[21:20:42] Alexandre Costa e Silva: Macho, esse papo tá ficando instigante
[21:21:09] andre.cgomez: leu tudo fiula?
[21:21:15] Alexandre Costa e Silva: sim
[21:23:19] Alexandre Costa e Silva: mas, veja, não é aristóteles e a direção geral de seu discurso quem nos melhor instrumentaliza contra a Igreja Católica ou qualquer outra religião (todas elas sopas das sopas das sopas): A pópria igreja produziu ardorosos defensores de Aristóteles.
[21:23:39] Alexandre Costa e Silva: São Tomás de Aquino, por exemplo, e toda a escolástica medieval
[21:24:12] Alexandre Costa e Silva: Já havia platônicos, no entanto, no seio da própria Mater Iglesia, bem como em todas as outras religiões.
[21:24:18] Alexandre Costa e Silva: Estes eram
[21:24:20] Alexandre Costa e Silva: e são
[21:24:30] Alexandre Costa e Silva: os Místicos, de todas as denominações.
[21:26:55] Alexandre Costa e Silva: O Sufismo é esse movimento louco, de rompimento com os fatos e adesão firme à Verdade sem cadeias, que não cabe em nenhum discurso e não é senão sentida — num primeiro momento — e posteriormente vivida, como no grito misto de dor e júbilo do santo Sufi Al-Hallaj: an’ al- haqq
[21:26:58] Alexandre Costa e Silva: eu sou a Verdade
[21:27:34] Alexandre Costa e Silva: por esse grito foi condenado a ter mãos e pés decepados, sendo depois pregado na cruz.
[21:27:45] Alexandre Costa e Silva: Seu martírio não foi muito diferente do de Jesus.
[21:28:21] andre.cgomez: elza
[21:28:29] Alexandre Costa e Silva: Mais importante do que se Jesus teve ou não filhos, o que é fato hoje é inacess~´ivel
[21:28:51] Alexandre Costa e Silva: a Verdade — essa continua aí
[21:29:00] andre.cgomez: e oque quer dizer com: Eu sou a Verdade?
[21:29:12] andre.cgomez: que a Verdade esta em tudo?
[21:29:24] Alexandre Costa e Silva: Quer dizer: “A Verdade se exibe em mim”
[21:29:25] Alexandre Costa e Silva: ou
[21:29:33] Alexandre Costa e Silva: “Não sou nada”
[21:30:12] Alexandre Costa e Silva: A Verdade está em tudo, mas mais em algumas coisas que em outras. Apenas por paradoxos, paradoxalmente, se pode chegar à verdade
[21:30:37] Alexandre Costa e Silva: Deus está em mim, mas é tolice eu me comparar com Jesus, ou mesmo com Agha.
[21:31:10] Alexandre Costa e Silva: ele está numa pedra, mas eu não seguiria uma pedra, e consideraria tolice adorar uma.
[21:31:22] Alexandre Costa e Silva: Porque ele é simultaneamente imanente e transcendente
[21:32:27] andre.cgomez: hmmm..
[21:32:40] Alexandre Costa e Silva: se ele fosse apenas imanente, seria perecível, e não eterno. Seria múltiplo e não uno. E se ele fosse apenas transcendente, nenhuma experiência além de mim seria possível. Toda experiência religiosa jaz nesse simples verdade: Deus não pode ser um estranho completo.
[21:33:06] Alexandre Costa e Silva: De algum modo ele está em mim, mas me ultrapassa, em todas as direções, no espaço e no tempo
[21:34:08] Alexandre Costa e Silva: Assim nos definimos: num reino onde todas as definições se esfumaçam.
[21:35:17] andre.cgomez: sim…  e isso esta muito de acordo com as teorias quanticas..
[21:35:20] andre.cgomez: eu acho
[21:35:26] Alexandre Costa e Silva: Existem gênios da objetividade, e do conhecimento factual dentro e fora da igreja católica, e existem santos católicos que abraçaram essa Verdade — e morreram pregados a ela, como Jesus à cruz.
[21:35:43] andre.cgomez: porque tudo é feito da mesma energia..
[21:36:35] andre.cgomez: hmm.. uma Verdade que permeia tudo..
[21:37:03] Alexandre Costa e Silva: E existem — pasmemos — pelo menos 5.000 santos em cada época que não sabem que o são. Muitas vezes nem mesmo seguem uma religião formal, mas transpiram verdade. Pois a santidade é um artigo volátil — se esvai se pensamos nela. O Falcão do Imperador não pousa em um ombro que não é digno.
[21:37:36] andre.cgomez: mas macho, a racionalidade e a objetividade Aristotelicas servem minimammente pras ciencias fisicas.. sentir a Verdade nao é um instrumento adequado pra construir um aviao..
[21:37:38] Alexandre Costa e Silva: Por esse motivo, devemos tornar-mo-nos amigos dos Amigos de Deus
[21:37:57] andre.cgomez: discutir esses conceitos serve muito pra questoes abstratas
[21:38:04] andre.cgomez: mas nao para tudo..
[21:38:34] andre.cgomez: Deus esta antes e depois de tudo.. e permeia tudo .. certo
[21:39:00] andre.cgomez: mas o ser humano precisa de ferramentas que permitam manipular a realidade..
[21:39:20] andre.cgomez: para produzir a tecnologia por exemplo..
[21:39:21] Alexandre Costa e Silva: Por isso no Alcorão existem flores mortas: a lembrança das paixões que nos impulsionaram à vida, e uma carta do meu amigo Abdullah, As palavras dos santos, dos amigos servos de Deus
[21:39:55] Alexandre Costa e Silva: Que nos lembram da outra vida
[21:39:59] Alexandre Costa e Silva: após da morte
[21:40:04] Alexandre Costa e Silva: após a morte
[21:40:54] andre.cgomez: nao sei.. me parece que a exeriencia da realidade a partir da espiritualidade é sim o Caminho..
[21:41:12] andre.cgomez: mas nao acho que o pensamento Aristotelico choque com isso..
[21:41:40] andre.cgomez: talvez sejam universos paralelos..
[21:41:44] Alexandre Costa e Silva: Não… Apenas não é abrangente o suficiente.
[21:41:46] andre.cgomez: Aristoteles nao tem que falar de Deus
[21:41:52] Alexandre Costa e Silva: Mas ele fala!
[21:42:07] Alexandre Costa e Silva: de deuses, para ser exato.
[21:42:19] andre.cgomez: e espirito nao tem porque falar de hidreletricas
[21:42:19] Alexandre Costa e Silva: ele era um pagão.
[21:43:26] andre.cgomez: a questao é essa .. creio.. viver a Verdade.. buscar viver a Verdade, nao nega a ciencia baseada em Aristoteles..
[21:43:32] Alexandre Costa e Silva: a ciência é uma coisa maravilhosa, apenas é muito restrita para basearmos a vida nela
[21:43:33] andre.cgomez: nao nega nem inclui
[21:43:40] andre.cgomez: exato!!!
[21:44:37] andre.cgomez: mas começamos esse assunto porque te perguntei sobre fontes quanto a veracidade da historia sobre avida da familia do Profeta
[21:44:43] Alexandre Costa e Silva: hehehehehe
[21:44:43] andre.cgomez: partimos daí..
[21:44:47] Alexandre Costa e Silva: fui longe paka
[21:45:08] Alexandre Costa e Silva: na verdade, não há religião que preze mais as suas fontes históricas do que o Islam
[21:45:47] andre.cgomez: sim, mas é comum, e vc sabe disso, que se manipule informaçoes sobre coisas antigas para afirmar algo
[21:46:21] andre.cgomez: mas nos proprios livros sufis, nos de Idries, pelo que li ate agora, ele cita sa referencias todas
[21:46:36] andre.cgomez: entao, senti mais segurança
[21:47:13] andre.cgomez: cara, eu ja entendi que para estar nesse Caminho a pessoa tem que sentir que é isso mesmo
[21:47:19] andre.cgomez: nao é uma coisa racional..
[21:47:33] Alexandre Costa e Silva: é… há algo que não te convence pela lógica nem pela razão
[21:47:52] andre.cgomez: mas quando se usa argumentos historicos, aí eu busco confirmar..
[21:47:56] Alexandre Costa e Silva: mas faz cessar a dúvida de uma outra maneira, por um outro canal.
[21:48:15] andre.cgomez: se estamos falando da intuiçao..das coincidencias. tudo isso fala ao coraçao..
[21:48:39] Alexandre Costa e Silva: No conhecimento metafísico, os fatos históricos se mesclam com a realidade superior, manifestamente alegórica, de um modo indiscernível.
[21:49:51] Alexandre Costa e Silva: Assim, de certo mestre sufi se dizia que havia adquirido seu conhecimento pelo esforço e pela disciplina. e também se dizia dele que estava marcado desde antes de nascer pelo selo do seu mandato. Uma vez lhe perguntaram qual das duas histórias era verdadeira.
[21:50:12] andre.cgomez: mas quando me chega um argumento historico, algo como que Cristo diz tal tipo de coisa porque foi ate o Nepal.. certo.. de onde tu tirou isso? quem disse isso? que tipo de registros foram encontrados sobre isso?
[21:52:14] Alexandre Costa e Silva: Suponhamos que, por algum processo “consensualmente” aceito, se descubra que Jesus nunca esteve no Nepal. aí descartamos a história, como inverdadeira. assim, perdemos a oportunidade de aprender com uma história, que — apesar de nunca ter acontecido de fato — é a mais pura e cristalina verdade1
[21:52:15] Alexandre Costa e Silva: !
[21:52:55] andre.cgomez: se algo nunca aconteceu, como pode ser a verdade?
[21:52:59] Alexandre Costa e Silva: A abordagem mais correta para mim nesse caso seria: o que há nessa história para mim? e familiarizar-me com ela.
[21:53:07] andre.cgomez: isso nao é uma contradiçao?
[21:53:18] andre.cgomez: sim.. a mensagem
[21:53:24] andre.cgomez: entendo..
[21:53:27] Alexandre Costa e Silva: Porque a verdade tem que acontecer para ser? É dela que emanam os acontecimentos
[21:53:37] andre.cgomez: hmmm..
[21:54:10] andre.cgomez: certo.. a Verdade é uma mensagem superior.. digamos assim.. tem uma natureza superior.. divina.. e portanto, nao importa de é fato..
[21:54:12] Alexandre Costa e Silva: [21:49] Alexandre Costa e Silva:  de certo mestre sufi se dizia que havia adquirido seu conhecimento pelo esforço e pela disciplina. e também se dizia dele que estava marcado desde antes de nascer pelo selo do seu mandato. Uma vez lhe perguntaram qual das duas histórias era verdadeira.

<<< como eu dizia
[21:54:33] Alexandre Costa e Silva: Ele respondeu simplesmente:
[21:54:39] Alexandre Costa e Silva: — As duas, idiota!
[21:54:44] andre.cgomez: rsrrss
[21:54:57] andre.cgomez: certo..
[21:55:02] Alexandre Costa e Silva: delicado como um dervixe
[21:55:06] andre.cgomez: kkkkkkkkkkkkkkk
[21:55:29] andre.cgomez: sim.. quando se trata de um ensinamento.. perfeito..
[21:55:42] Alexandre Costa e Silva: É disso que a gente vive, macho
[21:55:46] Alexandre Costa e Silva: o resto é acidente
[21:55:52] Alexandre Costa e Silva: e distração
[21:56:03] andre.cgomez: siiim…. mas historia é historia..
[21:56:12] andre.cgomez: a ciencia historia é uma coisa..
[21:56:20] andre.cgomez: contar historia é outra
[21:56:34] andre.cgomez: essa diferença pra mim existe
[21:57:00] andre.cgomez: contar a historia do brasi.. pedro alvares cabral… isso nao tem ensinamento
[21:57:03] andre.cgomez: sabedoria..
[21:57:05] andre.cgomez: pode ter..
[21:57:11] andre.cgomez: mas nao tem esse objetivo..
[21:57:34] andre.cgomez: contar Aladin e os 40 ladroes.. é outra coisa
[21:57:41] andre.cgomez: contar a lenda do Curupira
[21:57:44] andre.cgomez: é outra coisa
[21:58:01] andre.cgomez: Fifi.. okey..
[21:58:03] andre.cgomez: rsrsrs
[21:59:36] Alexandre Costa e Silva: o “velho vilão” que é o mundo, querendo trocar a verdade pela falsidade, o essencial pelo passageiro, a realidade pelo sonho.
[22:00:26] Alexandre Costa e Silva: Como na historia em que o diabo abre uma barraquinha de feira e grita:
[22:01:10] Alexandre Costa e Silva: — Quem quer trocar o essencial pelo acidental, o fundamental pelo acessório, a claridade pela obscuridade, o legítimo pelo falso, o passageiro pelo eterno?
[22:01:35] Alexandre Costa e Silva: logo se juntou uma grande multidão, dizendo: “Eu, eu!!”
[22:01:54] Alexandre Costa e Silva: e o diabo enquanto anotava os pedidos, pensava: “estranho comércio”
[22:02:19] Alexandre Costa e Silva: prospera enormemente, este comércio nos dias de hoje.

E por aí vai… “Eu sei que o mundo é um fluxo sem leito e é só no ôco do seu peito que corre um rio” (Caetano Veloso).